Invånarna och butiksägarna i Västra Hamnen i Malmö är skräckslagna, rapporterar Sydsvenskan. Någon frågade vad som ska ”återtas” och det är väl inte så svårt att räkna ut, det finns ju en ström av arbete och pengar som går från stadens fattigare medborgare till de som äger fastigheter, butiker och ofta bor i Västra Hamnen. Jag minns när det byggdes och vi som bor i Malmö inte ens fick gå in i området utan att betala inträde. Nu kommer det antagligen inte befrias så mycket bruks- och bytesvärde på lördag men vem vet.
Pressmeddelande från arrangörerna, som kanske är ett bättre diskussionsunderlag än Sydsvenskans artikel.
Uppdaterat: En rätt kass krönika från KVP full med felaktigheter.
RECLAIM VÄSTRA HAMNEN!
BOSTÄDER ÅT ALLA!
Samling: 19.00 på Gustav Adolfs torg, sedan går vi mot Västra Hamnen.
”Malmö stad vill få Västra hamnen att framstå som ”en reklampelare vars ljus återspeglas i havet, synlig från när och fjärran”. Den överflödiga lyxen som de som bor där lever i, lyser snarare som ett hån mot resten av staden.
Bostadsproblematiken i Malmö grundar sig på ett skevt samhälle. Vi är trötta på att vissa områden gång på gång målas ut som segregerade när det i själva verket är hela staden i sig som är segregerad. Skulden för segregationen läggs allt som oftast på stadsdelar som Rosengård. I själva verket är det kapitalistiska strukturer och politiska beslut som gynnar de rika svinen i områden som Västra Hamnen som är det verkliga problemet. Det är upprörande att Contentus missköter sina fastigheter så pass att folk tvingas leva bland kackerlackor och mögel, men lika upprörande är det att det byggs nytt och dyrt i stadsdelar där höginkomsttagare och arbetsköpare kan isolera sig.
Västra Hamnen är det område i staden som ges högsta prioritet när det gäller utbyggnad. Det skall byggas 6000 km2 kontor och ca 500 nya bostäder som förväntas stå klara år 2011. Hälften av dem är dyra hyresrätter och andra hälften är ännu dyrare bostadsrätter. En lägenhet med havsutsikt kostar 50 000 kr/m2. Där kommer vi aldrig någonsin ha råd att bo. Det är absurt att det sker samtidigt som andra delar av vår stad förfaller. Det är politikerna som bestämmer vart resurserna skall satsas. Det är deras beslut som tas utan att någonsin gynna oss.
Vi vägrar blunda för den uppenbara orättvisan i vår egen stad. Vi ska sätta de rikas köpta trygghet i gungning. Det är de rika som är de riktiga bovarna. De lever i en dröm om det goda livet, en dröm som förutsätter klassamhällets bevarande och det verkar vara upp till oss att krossa den drömmen! De kommer aldrig att kunna stänga in sig nog för att vi inte ska kunna ta oss in! ”
DÄRFÖR STYR VI UPP EN RIKTIGT FET GATUFEST MITT I DERAS STADSDEL OCH ALLA ÄR VÄLKOMNA!
VI SES PÅ GUSTAV ADOLFS TORG KL. 19.00 LÖRDAGEN DEN 13 JUNI. VI GÅR MED TUNG MUSIK TILLSAMMANS I ETT FANTASTISKT DEMONSTRATIONSTÅG NER TILL VÄSTRA HAMNEN.
VI KRÄVER ATT KLASSLÖST SAMHÄLLE
OCH
BOSTÄDER ÅT ALLA I MALMÖ STAD!
Från Konfliktportalen.se: Anders_S skriver I riksdagsvalet kommer SD in, Jinge skriver Teologiska fakulteter bör avskaffas, cappuccinosocialist skriver Ett par korta grejer innan jag knyter mig, andread0ria skriver Nyhet: Nazistkvinnor har också en egen vilja, Kaj Raving skriver Nytt bottennapp av Politikerbloggen, MJE skriver Vår glömska skymmer blommorna.
Läs även andra bloggares åsikter om reclaim, trs, malmö, klasskamp, staden, västra hamnen, bo01
Kim Müller 
juni 10, 2009 at 7:26 f m
ni är fascistsvin som tar er tolkningsföreträde över demokratin ifall ni begår något våld på lördag
juni 10, 2009 at 7:51 f m
Du är en förvirrad idiot. För det första är inte våld fascistiskt, inse att 99% av alla politiska inriktningar inte är pacifister. Sedan ”tolkningsföreträde över demokratin”… kom igen – äganderätten och rätten att suga ut arbetskraften är kapitalistisk ”demokrati”.
Vad har du att säga om det strukturella våld som är inbyggt i lönearbetet? Där har du ditt demokratiska våld. Säg det till den killen som igår dog i en arbetsplatsolycka för att göda ett rikt svin.
juni 10, 2009 at 8:29 f m
Jag trodde först sidan var ironisk, men hade tydligen fel.
Att det är det ‘rika’ folket i Västra hamnen som ser till att ni får era socialbidrag överhuvudtaget har ni missat eller?
juni 10, 2009 at 8:43 f m
Tänk vilken utopi om alla var fattiga och arbetslösa och idioter….
juni 10, 2009 at 8:43 f m
Jävla pundare, alla kan skaffa sig ett bättre liv om man lägger manken till. Istället för att kasta sten, bränna bilar och plundra affärer kan man se till att göra något av sitt liv. Men nej, här ska tas med våld det som någon annan kämpat, kanske en livstid, för att ha råd med. Sympatier får ni inga, men en kula kan ni få, gratis….
juni 10, 2009 at 8:50 f m
Kom igen nu, är det månne avundsjuka som speglar detta? Visst, en del föds med silversked men långt ifrån alla. Många har ARBETAT upp sin inkomst/boende varför då inte låta dom betala dessa priser för boendet om dom nu vill bo lite dyrare än andra? Men vill man inte ARBETA kan man heller inte kräva att få bo på attraktiva platser.
Skaffa ett liv, läs på om DEMOKRATI och hur samhället fungerar och vad/hur man gör för att påverka beslutsfattare m.m.
juni 10, 2009 at 9:05 f m
”ström av arbete och pengar som går från stadens fattigare medborgare till de som äger fastigheter” åh, men snälla Kim. Du visar bara hur ointelligent du är.
1) Vad hände med den ström av skattepengar som går i motsatt riktnig?
2) Om man vill arbeta så får man arbeta. Skyll inte på oss för att du är lat. F ö arbetar de flesta av oss i västra hamnen inte i Sverige.
Om nåt skulle hända här så har vi bestämt oss från att flytta från Malmö. Det går inte att bo i en stad där våldsverkare får härja fritt. Guess what?!?! Då blir min lägenhet ledig så kan du bo här för 18 000 kr/mån och samtidigt missar Malmö de 300 000 kr/år som jag betalar i kommunalskatt. Det är socialbidrag till dig och ganska många av dina kompisar, det! Vad ska du nu leva av?
Som svar på ditt tidgare svar till Lena
1) Bara för att 99% (din egen estimering??) av alla politiska yttringar inte är pacifister så betyder det INTE att dessa utövar aktivt och olagligt våld.
2) I den mening att er rörelse är antidemokratisk (som det är när man utövar våld och demonstration utan tillstånd) och antikapitalistisk, så kan man nog anse att den har fascistiska drag
Slutligen: KLIPP DIG OCH SKAFFA ETT JOBB FÖR FAN!
juni 10, 2009 at 9:16 f m
http://sydsvenskan.se/malmo/article441333/Fangelse-och-friande-for-tennisbrak.html
9 månaders fängelse blev det sist.
juni 10, 2009 at 10:00 f m
Bygger de kommunala bostadsföretagen bostadsrätter i Västra Hamnen eller är det privata aktörer som köper/arrenderar marken av Malmö kommun och iom detta ger kommunen mer intäkter som kan gå till social hjälp?
Att uppmana till våld som görs i pressmeddelandet (i.e. krossa det de ”rika” har/deras liv) är väl olagligt om jag inte har fel? Olaga hot?
Som arbetare och skattebetalare gör jag en större direkt social insats än vad ni ”demonstranter” någonsin kommer göra…
juni 10, 2009 at 10:38 f m
Det du och dina gelikar behöver är en grundläggande lektion i hur samhällen fungerar och hur de är uppbyggda. För att de som inte själva vill, kan eller får arbeta ska kunna klara sina uppehällen krävs att andra arbetar och betalar skatt. Jag och många med mig är solidariska och betalar skatt utan protester. Men med ruttna päron som du växer ett motstånd inom oss att stillatigande betala för ert uppehälle och för de skador som ni åsamkar vid era ”fester”. De skador som inte betalas genom skattesedeln betalas genom höjda premier för hemförsäkring etc. Tror du att dina föräldrar är stolta över dig när du uppmanar dina likar att förstöra andras egendom och direkt/indirekt terrorisera människor i deras hem. Betänk att det du gör mot dessa människor även skrämmer deras barn.
Behandla andra som du själv vill bli behandlad!!
juni 10, 2009 at 10:39 f m
Trodde också det var ironi! Patetiskt pressmeddelande av en patetisk organisation. Att Kim Müller inte har alla hönsen hemma är ju uppenbart när man läser denna lågkvalitativa blogg. Strukturellt våld inbyggt i lönearbetet? Var har du fått det ifrån?
Behandla Reclaim the city som vilka fotbollshuliganer som helst. Till skillnad mot fotbollshuliganer gör de ju dessutom en massa materiell skada som drabbar oskyldiga människor! Kostnader för polisinsatsen som drabbar skattebetalarna kunde använts mycket bättre!
juni 10, 2009 at 10:41 f m
Hahaha fyfan vad rädda ni är borgarsvin! Hoppas era lägenheter brinner upp!
”It is we the workers who built these palaces and cities here in Spain and in America and everywhere. We, the workers, can build others to take their place. And better ones! We are not in the least afraid of ruins. We are going to inherit the earth; there is not the slightest doubt about that. The bourgeoisie might blast and ruin its own world before it leaves the stage of history. We carry a new world here, in our hearts. That world is growing this minute.”
juni 10, 2009 at 10:47 f m
Kalle: jag tror din mamma tappade dig på huvudet några gånger för mycket när du var nyfödd. Tydligt är iaf att inte mycket fungerar i ditt huvud!!
Om det är ett ”klasskrig” ni är ute efter så kommer ni utan tvekan att förlora, då de allra, allra flesta människor dömer ut grupperingar som vill förstöra andras egendom. Fatta att ni är ute på mycket djupt vatten om ni tror er vara talesmän för det arbetande folket!!
juni 10, 2009 at 11:02 f m
Kalle: ”Klipp dig och skaffa dig ett jobb”. Då slipper du vara så satans bitter. Dessutom kan du oxå gå till baken och låna en mille eller två och köpa dig en lya i Västra Hamnen. Svårare än så är det inte.
juni 10, 2009 at 11:30 f m
Dagens vänsterrörelse har inte med politik att göra. Istället handlar det om brist på uppmärksamhet. Reclaim the Streets är vilsna barn på väg in i vuxenlivet. Vi kan inte klandra dem för att de inte vet bättre, eller inte är insatta i hur samhället och de samhällsekonomiska strukturerna fungerar.
Vi som varit med ett tag kan varken hota med vedergällningar eller försöka ituta dem kunskaper de inte har. En kram, en klapp på axeln och påse smågodis, så göra man de flesta barn glada, inklusive Reclaim The Streetare. Det är bara att se till att godispåsen och kramen är stora nog att vara ända tills de växer upp, får ett vuxet perspektiv på sina handlingar.
juni 10, 2009 at 12:00 e m
Det finns en hel värld av orättvisor att bekämpa och så väljer man att hota med att slå sönder i ett bostadsområde i Malmö.
Skillnaden mellan vad som är problem här och i fattiga underutvecklade länder kan knappast vara större.Kamp handlar om att bygga upp något bättre, till exempel stödja flickor i Afghanistan så de kan gå i skolan utan hot om att bli misshandlade, etc. Vi får aldrig en rättvis värld utan solidaritet med dem som verkligen har problem. Reclaim the street borde skämmas över sin inskränkthet, bortskämdhet, elitistiska synsätt och antidemokratiska metoder och de ska inte ta ord som kamp i sin mun för det vet inte vad verklig kamp handlar om.
juni 10, 2009 at 12:18 e m
Här finns 15 kommentarer,16 med min.Kim M har bara svarat på den första??
Undrar varför?
juni 10, 2009 at 12:36 e m
Kim är väl på AF kultur och hoppas idag igen…
juni 10, 2009 at 12:43 e m
Han kanske har sett över sin egen horisont och börjat jobba inom hemtjänsten eller med de riktigt hemlösa.Kanske gått med i ett demokratiskt politiskt parti där man inte maskerar ansiktet och uppträder anonymt på sina möten.
juni 10, 2009 at 12:53 e m
Håller med ”lena” (återigen). Denna ”klasskamp” är helt patetisk i förhållande till de orättvisor vi ser i resten av världen. Om ni vill göra någon nytta och ut och volontärjobba. Det har jag gjort och därför skäms jag inte heller för att bo i västra hamnen.
Kim, som du mäster så har du fler motståndade än sympatisörer. Kan bara uppmana dig att försöka bemöta kritiken på ett sakligt och konstruktivt sätt.. ha ha.. 😉
juni 10, 2009 at 1:07 e m
Kan ni tänka er att h*n möjligtvis är på jobbet? Folk brukar vanligtvis knega såhär dags, ni vet.
juni 10, 2009 at 1:44 e m
Det tror jag knappast med tanke på allt det ”strukturella våld som är inbyggt i lönearbetet”. Sen kan man väl ändå inte ”göda ett rikt svin”?
Nä, måste vara bättre att låta en massa ”rika svin” göda en själv istället medans man springer omkring på stan med dolt ansikte och försöker återta allt och alla.
Är det verkligen så här man bygger en ny skön värld?
*everything is amazing, but nobody is happy*
juni 10, 2009 at 1:59 e m
Haha, shit, filmen ”G” från 1983 ringde just och ville ha tillbaka en del av sina bortsprungna statister – de som säger ”klipp dig och skaffa dig ett jobb!”. Men seriöst, hur många jobb ska jag ha för att få yttra mig? Hur kort hår? Erkänn att det svider när ni rikemansbarn och lekstugekapitalister får känna lite klasshat från en riktig arbetare som inte står med mössan i handen.
För om ni Sherlocks tog er lite tid och läste bloggen så måste ni nog se sanningen i vitögat och erkänna att jag varken har soc eller är arbetslös kulturarbetare.
Men visst är det en skandal av rang i bloggosfären att man inte sitter vid datorn dygnet runt. Ring it-snuten.
Eftersom det inte gått fram än får jag skriva så att alla förstår – Jag är inte demokrat i den mening ordet används idag.
juni 10, 2009 at 2:02 e m
Sen ett allmänt svar till de där ”jobba sig upp”-tomtar som skrivit:
Varken jag eller någon annan har väl skrivit att det inte går att jobba sig upp? Men det är för satan i kuken inte det det handlar om. Jag är inte intresserad av era individuella lösningar på ett samhällsproblem. Jag vill inte byta klass, jag vill bli av med hela klass-samhället.
juni 10, 2009 at 2:08 e m
”Jag är inte demokrat”
Uttalander gör att all vidare dialog med denna person blir helt ointressant. Förr eller senare kommer han att hamna där han hör hemma helt enkelt.
juni 10, 2009 at 2:11 e m
I det klasslösa samhället? Sjunde himlen?
juni 10, 2009 at 2:17 e m
Är du demokrat i den meningen att ”partiet” ska bestämma och äga allt? Vad tycker du ska göras med de oliktänkande i ett sådant samhälle?
juni 10, 2009 at 2:27 e m
Fan vad du har mäskat väl idag, Kim. Rikligt med fulfisk i vattnet.
Det är sanslöst vilka stolpskott till tolkningsföreträdare det finns. Ingen överraskning men ändå alltid lika förvånansvärt. Man hoppas liksom naivt att sådana här idioter till dyngraka liberaler bara finns… just precis, i rikemansghettot västra hamnen bland annat. Tydligen kan jag ju flytta till västra hamnen, segla min 40 fots Yacht och smutta ekologiskt, fottrampat rödvin, bara jag klipper mig och lägger manken till. Men så många som har försökt, och så få som lyckats.
Burn!
juni 10, 2009 at 2:27 e m
Nej, jag är inte för någon samhälle där partiet äger och bestämmer. De socialistiska länder som funnits och finns ser jag inte som annat än statskapitalistiska monster.
juni 10, 2009 at 2:30 e m
På vilket sätt bidrar man till förändring (till det positiva, för det är väl det som är meningen) när man krossar rutor, orsakar stora ekonomiska kostnader för samhället (skadegörelse, polisinsatser m.m.)?
Jag kan väl köpa en del av era åsikter, men på vilket sätt gör detta patetiska beteende samhället bättre?
För tre år sen bodde jag som en fattig student i en studentlägenhet vid Värnhem. Sen slutgjorde jag mina studier, skaffade jobb och slet som ett as. Idag bor jag på 100 kvadrat med ny bil i Västra Hamnen. Jag har ingen annan att tacka än mig själv… och jag är varken rik eller svin. Bara en som är villig att arbeta för det man vill ha…
Håller med någon som skrev att ni kan ta och klippa er, skaffa ett jobb och bidra med lite i samhället istället.
Ni är bara, precis BARA en belasting…!
juni 10, 2009 at 2:37 e m
Fågelskådaren: Som jag sagt tidigare är jag inte intresserad av individuella lösningar i skitsamhället.
Nu vet jag inte exakt vad du jobbar med, men du har faktiskt helt fel i din slutsats att ”vi” bara är en belastning. Själv är jag som sagt arbetare och menar tvärtom att ”ni” bara är en belastning.
De chefer och kapitalägare som finns (och en hel del ”mellanmän”) är en belastning. Vi arbetare får helt enkelt jobba en massa extra för att försörja sånt pack. Inte bara måste jag jobba och försörja mig och min familj, utan jag måste dessutom dra lasset för en mängd feta aktieägare, chefer och politiker – det, min vän, innebär att det är ni som BARA är en belastning.
juni 10, 2009 at 2:38 e m
Är det anarkin som lockar, månne?? Newsflash: den är inte applicerbar i verkligheten!!
Alex: jag kommer från en knegarfamilj helt utan marginaler i vardagen. Tidigt bestämde jag mig för att jag ville och skulle annat. Idag är jag inte rik, men tjänar hyfsat och skulle (om jag ville) kunna köpa en bostadsrätt i Västra Hamnen.
juni 10, 2009 at 2:41 e m
Och? Newsflash – det finns fortfarande ett klassamhälle som suger ut och exploaterar de allra flesta. Individuella klassresor förändrar den saken ungefär lika mycket som könsbyte gynnar strävan efter jämnställdhet mellan könen.
juni 10, 2009 at 2:51 e m
Grimm:
Som sagt, vi är inte ute efter individuella lösningar på klassamhället. Arbetarklassen kan aldrig göra klassresa som kollektiv. Du kan dra hur många berättelser om klassresor som helst, men det kommer alltid finnas en grupp i samhället som jobbar och en grupp som pekar…
juni 10, 2009 at 2:51 e m
Vad vill du ha?? Franska revolutionen på nytt?? Vem ska sätta gränsen för vilka som ska försvinna?? Hur mycket/lite pengar/bundet kapital får man ha innan man blir en ”belastning”?? Vad med lottovinnare, idrottsstjärnor etc??
juni 10, 2009 at 3:00 e m
Fågelskådaren: Du har bara dig själv att tacka? Tillåt mig att tvivla. Vem betalade din utbildning? Vem betalar 30% av dina räntekostnader? Vem betalar din avdragsrätt för renovering av bostadsrätten? Etc, etc.
Att du slet som ett as är väl bara att applådera. Men det är inte det som skiljer dig från de som inte har råd med 100 kvm i västra hamnen och bil. Det antagligen gott om människor som slitit ännu mer och fått klart mycket mindre.
juni 10, 2009 at 3:04 e m
Om nu detta kan lugna dig vet jag inte men i alla fall: Ja, jag vill ha en revolution, men det är klasser som ska försvinna, inte människor. Kapitalister skall inte avrättas, de ska fråntas sitt kapital.
juni 10, 2009 at 3:09 e m
”Kapitalister skall inte avrättas, de ska fråntas sitt kapital.”
Och om de motsätter sig detta??
juni 10, 2009 at 3:10 e m
Klassamhället har vänsterblockat skapat själva! Det är en myt som ni har gått på. Och skänkt bort era röster till maktgalna sossar & vänsterpartister. Och det gick ju bra…Inte. Se som det ser ut nu…bara våld och hat. Sluta upp med avundsjukan, var stolta över vem ni är och glöm inte att Sverige faktiskt är ett land med många möjligheter för alla. Om man bara vill! Ni är en lurad generation…Lurade av era egna. Men hur som helst, jag som är så jäkla rik kommer köpa massa godis och bullar att bjuda er barn på om ni tittar förbi! Blir ni gladare då?
juni 10, 2009 at 3:10 e m
Sker inte det här enligt exakt samma principer som klassisk rasism, religiöst förtryck eller böghat? Den enda skillnaden jag ser är att man bytt måltavla och ställt upp nya anledningar för att objektifiera gruppen med människor istället för att se dem som individer. Det är väldigt lite skillnad på resonemanget hos människor bakom en sån här reclaim-grej och de som utför ett folkmord i Rwanda. Det gör det hela jävligt läskigt.
juni 10, 2009 at 3:16 e m
Grimm: Om de inte tycker om det spelar mindre roll, frågan är om de kommer försöka förhindra det eller inte. Jag har lite svårt att se kapitalister som själva försöker förhindra t ex strejker, kommer de stå med en pistol och tvinga folk att jobba? Jag är inte ute efter några blodbad, en kvaliten på en förändring försämras kraftigt med den mängd blod som krävs för den.
juni 10, 2009 at 3:19 e m
C: Klassamhället uppstod för ett par tusen år sedan med det privata ägandet och föregick SAP och V en smula.
Jonas: Det där om likheterna mellan reclaim och folkmorden i Rwanda. Kan du utveckla det lite, det var mycket intressant.
juni 10, 2009 at 3:21 e m
Jisses, Kim, vad pingade du för att få hit alla de där? Det är ju inte klokt. Jag har inte sett ”Klipp dig och skaffa ett jobb” så många gånger i hela mitt liv!
Alltså jag håller med om att man inte nedrustar kapitalismen särskilt effektivt genom att panga rutor eller elda bilar, snarare tvärt om. Kapitalet får ju tillverka- och sälja ännu fler bilar!
Men huvudpoängen, som ni som argumenterar utifrån egna erfarenheter och anekdoter inte verkar ha förstått riktigt, är att oavsett hur många som lyckas förverkliga den amerikanska drömmen så kommer det alltid att finnas ett helt gäng som inte lyckas. Det kan vara för att de är ”lata” (det vill säga har omständigheter som gör att de inte kan anstränga sig lika hårt), men de kan också jobba som djur och helt enkelt inte klara det ändå.
juni 10, 2009 at 3:24 e m
Har reclaim ärligt talat, något som helst syfte med sin verksamhet förutom upplopp och skadegörelse? Är det rätt sätt att försöka förändra samhället? Man får ju bara folk emot sig!
Kim – kommer det i ditt framtida samhälle vara tillåtet att utvandra, eller kommer gränserna att stängas på olika sätt?
juni 10, 2009 at 3:28 e m
Tuss
Självklart kan inte alla förverkliga den amerikanska drömmen, än mindre i ett kommunistiskt samhälle, än det vi har idag. Det visar ju historien tydligt. Ett kommunistiskt samhälle klarar aldrig att leverera ett vettigt svar på frågan ”what’s in it for me?”, och förlorar därav helt och hållet sin dynamik. Jämför gamla DDR t ex – om du hade besökt det landet hade du förstått.
juni 10, 2009 at 3:34 e m
En sak har de ju rätt i alla de här ärkemongona som ojar sig över det lilla reclaimet; Förvånansvärt många kan få sig en något mindre jävlig position i skitsamhället om de bara slickar tillräckligt mycke röv, golar ner sina arbetskamrater, försummar nära o kära, vässar armbågarna o beter sig som as i största allmänhet. De nöjer sig med att sitta med och lapa smulor när frukterna av vårt arbetet ska delas upp. Nöjer sig med att få stå lite över den ”oföretagsamma” massan. Få ha ett ganska meningslöst jobb men slippa att bli pissad på i samma utsträckning som oss andra. Äckliga små livsförnekare…
Några få riktigt driftiga livsförnekare kan dessutom lyckas med att komma upp sig i den riktiga gräddan. Folk som lyckas slita undan tillräckligt med pengar för att sätta andra i arbetet. Det är deras enda bedrift. Den som sätter andra människor i så hårt arbetet som möjligt är blir framgångsrikast. Grattis för fan, du lever på någon annans arbetet. Fan va driftigt. Svin på heltid. Tummen upp.
Vi som inte har det här i oss är alltså ganska misslyckade varelser.
juni 10, 2009 at 3:34 e m
Det här med att alla kan ”lyckas”.. jag jobbar som brevbärare och trivs med arbetsuppgifterna i sig. Det är nice att få cykla runt utomhus, få frisk luft och motion. Men det är INTE okej att jag tvingas jobba som ett djur för att en person som ”lyckats” bestämmer över mig och mina arbetskamrater, att de bestämmer hur stora våra utdelningsområden ska vara, hur mycket personal det ska finnas på vårt kontor m.m. Det är INTE okej att jag tjänar jävligt dåligt.
Jag har ingen som helst strävan efter att bli chef eller högutbildad akademiker som sitter på ett kontor. Jag har ingen lust att starta eget och låta andra jobba åt mig. Jag har ingen lust att ”lyckas”.
Jag trivs med mitt arbete, jag trivs INTE med arbetsbelastningen och jag HATAR att producera profit åt ”lyckade” människor. Ni som är så jävla emot ett klasslöst samhälle verkar inte fatta att de ”fina” jobben antagligen kommer finnas kvar även då, men ni kommer inte sko er på andras produktion. Vem är det som är lat frågar jag? Den som vill att andra ska jobba ihop cashen åt en, eller den som vill jobba ihop sin cash själv?
juni 10, 2009 at 3:44 e m
Henry Olsson
Om jag startar ett företag och ger 100 arbetslösa jobb, så gör jag enligt dig något förkastligt alltså? Förstår inte riktigt din ”logik”!
juni 10, 2009 at 3:58 e m
Martin N: Nej det tycker jag inte, så länge ni delar vinsten som genereras av ert gemensamma arbete lika.
Om inte, Ja det tycker jag, du profiterar på andras arbete. Det tycker jag är förkastligt. För utan de här 100 arbetslösa du ”ger” jobb (du köper deras arbetskraft) skulle ditt företag inte fungera.
Nu tänker jag inte hålla koll här och svara om du har fler frågor, för jag ska se på fotboll sen ska jag sova så jag orkar jobba imorgon.
juni 10, 2009 at 4:04 e m
Martin N: Litet tilägg, jag tycker det är okej med ditt företag om det uppfyller det jag skrev ovan + att ni fattar alla beslut som rör produktionen tillsammans. Du skulle kunna bli ett föredömme, en pionjär, så sätt du igång med ditt företagsskapande.
juni 10, 2009 at 4:27 e m
Jag vill inte fördärva Henrys utopibygge, men ett kooperativ är inte nödvändigtvis bättre än ett vanligt företag, eftersom det fortfarande måste måste rätta sig efter det kapitalistiska systemets spelregler, det vill säga ”vara marknadsmässigt”. Med andra ord kommer kooperativets medlemmar att behöva delta i den ständiga kapplöpningen mot botten: lägst löner, sämst arbetsvillkor, mest stress. De själva kommer på så sätt att ta över chefens/kapitalistens roll inför sig själva/varandra. Därmed inte sagt att kooperativ inte skulle kunna tänkas utgöra en plattform för kamp, för det är ju inte alls omöjligt.
Förresten, det kanske behöver förtydligas igen: ingen av oss vill bygga ett nytt DDR, Sovjet eller Kina. Vi är, som Kim sa, medvetna om att de allihopa var misslyckanden redan på planeringsstadiet. Det borde svara på frågan om man får lämna denna utopi om man vill (svaret är alltså ”ja”). Ingen av oss är ute efter att tillsätta en totalitär junta som skjuter alla som inte håller med. Punkt.
Martin: Ah, nu börjar det bli intressant! Så du menar att anledningen till att vi har fel är att kommunismen aldrig kan uppnås och att vi därför kommer att skapa kaos och oreda när vi försöker? Och anledningen till att kommunismen är omöjlig skulle vara att det saknas ett tävlingsmoment (det du kallar ”what’s in it for me?”)?
Jag tror inte att du har rätt. Människor gör många saker utan egen vinning för det första (se till exempel fri programvarurörelsen för ett exempel — GNU/Linux, nu ett fullvärdigt system värderat till flera miljoner, har utvecklats till stor del ideellt av entusiaster). Men även om så skulle vara fallet, så behöver ju inte ekonomiska incitament vara de enda (eller de bästa). Man kan ju lika gärna tävla med sig själv om att göra något bättre, som idrottare gör, eller tävla om social status och anseende. Det kan ju också vara en morot att föra mänskligheten framåt, som forskare gör.
Men gör du bara sånt du får betalt för? Hjälper du aldrig grannen? Går du aldrig ut med soporna?
juni 10, 2009 at 4:31 e m
Wow. Bara… wow. Woooow.
Jag avundas de mentala berg- och dal-banorna hos den som skrev det där. Hn måste ha jävligt roligt!
juni 10, 2009 at 4:44 e m
Vad berättigar dig eller någon annan att ta ifrån mig det som jag slitit för att kunna köpa/införskaffa?
Vilka är ni att tala om att vi har fel och ni har rätt?
Vilka bevis har ni att framlägga som stöd för att ert system skulle vara bättre än det vi har idag?
Återkoppling till tidigare kommentar från Kim: vad ska hända med det kapital som tas från ”kapitalisterna”? Vem ska ta hand om detta och hur ska det omfördelas? Hur ser er fördelningsplan ut för sagda kapital?
Henry: om det finns hundra personer i produktionen och alla ska vara delaktiga i strategiska beslut, hur tror du att ett sådant företag kommer gå? Eller är du beredd att köra representativ demokrati där?
juni 10, 2009 at 4:51 e m
Det här är ju helt sjukt…
Henry O
Så du menar att en person som har INVESTERAT i studier och hårt arbete och därefter riskerat kapital för att bygga upp ett företag ska dela lika med ALLA anställda??? Alla gör sina val och man får ju då ta konsekvenserna därefter. Innebär ju inte att man är sämre el mindre värd för det. men vakna och inse att människor är OLIKA och vill OLIKA saker i livet. Varför inte ta stafettpinnen på ditt jobb då och engagera dig i personalens medbestämmanderätt??
juni 10, 2009 at 4:58 e m
Tuss
Jag tror att huvudförklaringen till att kommunismen inte kan lyckas är att den saknar den dynamik som kapitalismen skapar. ”Alla” blir ”tjänstemän” och gör det dom ska, varken mer eller mindre. Apati och brist på engagemang breder ut sig. De som vill eller kan bygga upp ett företag eller skapa innovationer lämnar ett sådant land.
Visst hjälper jag grannen, går ut med soporna, ger pengar och tid åt mitt favoritlag etc – MEN samtidigt driver jag ett företag med två vänner, där en av de viktiga drivkrafterna om än inte den enda är att tjäna så mycket pengar vi kan.
juni 10, 2009 at 5:07 e m
Men inse att allt kapital i slutändan är produkten av någons arbete – levande arbete har blivit dött kapital så att säga. Tror ni inte vi som jobbar på golvet sliter hund? Ni får det att låta att det finns någon slags kurva där ansträngning och belöning går hand i hand – inse faktum, de som jobbar hårdast får ofta minst för det.
Jag har inga empiriska bevis för att ett annat samhälle är bättre, bara att det här samhället är skit för de flesta av oss – jag tror helt enkelt människor förmår utveckla något bättre.
Jag hoppas på en beslutandeprocess där de som påverkas av och utför besluten är de som fattar dom, naturligtvis med hänsyn till miljön och andra människor runt omkring.
juni 10, 2009 at 5:11 e m
En annan sak, som är lite mer on topic:
Jag tror att det kommer bli tämligen fredligt och mysigt på lördag. Det finnns inget som tyder på massiva kravaller och förstörelse. Jag har lite svårt att tro att nollettornas (de som bor på Bo01 alltså) oro skulle vara befogad.
Så då till min fråga – vad är det som är så hemskt med att folk vill festa i er stadsdel? Vill ni inte att patrasket ska få vandra på samma gator som er bättre bemedlade?
juni 10, 2009 at 5:13 e m
Grimm: det finns tekniker för att hantera beslutsfattande, antingen kan man ha ett röstsystem enligt en direktdemokratisk modell, eller så kan man, som du säger, ha representativ demokrati (som är mindre dålig i sammanhanget eftersom man troligen känner sin representant — och man kan ju ha exempelvis roterande scheman för representanter, eller möjlighet att rösta tillbaka dem om de inte sköter sig), eller så kan man dela upp sig i hanterligt stora ansvarsgrupper som diskuterar tills konsensus uppnås. Hur gör wikipedia tror du?
C: studierna och riskerna är ju ändå att betrakta som någorlunda konstanta: de görs en gång. Vinsterna däremot kan ju fortsätta hur länge som helst. Och tar inte arbetarna risker, när de, säg, riskerar förslitningsskador eller olyckor? Och de har ju också att förlora på om företaget går i konkurs!
Jag (i likhet med många forskare på området) ser förresten vilja som en känsla, inte som en kauserande kraft. Därför blir det konstigt att prata om ens ”val” som något så centralt som du gör. Valen och valmöjligheterna påverkas ju av min omvärld, hur kan jag då hållas ensam ansvarig för dem?!
Tänk dessutom på att det bara kan finnas ett begränsat antal människor i över- och medelklassen!
juni 10, 2009 at 5:28 e m
Angående de så kallade riskerna med kapital:
”The so-called risk of the capitalist is merely one of the privileges of capital.” (läs resten)
juni 10, 2009 at 5:52 e m
Martin N:
Du skriver” Visst hjälper jag grannen, går ut med soporna, ger pengar och tid åt mitt favoritlag etc – MEN samtidigt driver jag ett företag med två vänner, där en av de viktiga drivkrafterna om än inte den enda är att tjäna så mycket pengar vi kan.”
Men missar du inte en sak här? En vanlig anställd i ett vanligt företag tjänar inte mer pengar desto hårdare han/hon jobbar… Personligen bryr jag mig inte alls om företaget jag jobbar på går med förlust. Det är snarare ”den normala arbetstakten” som bestämmer hur mycket jag jobbar, och den försöker jag och en del arbetskamrater så klart dra ner på (med lite tur tvingas företaget då också anställa fler, så det är mycket solidariskt av oss att sätta fler i arbete!). Jag som jobbar med att laga mat lägger såklart ner mycket mer kreativitet och energi när jag lagar åt vänner och bekanta än åt företagets kunder.
Men jag vill också påpeka att jag är inte intresserad av ackord eller provision, det är bara andra sätt att tvinga ur mer arbete av oss. Lönearbetet suger helt enkelt.
juni 10, 2009 at 5:58 e m
Re: job.
Du har tydligen helt missat finanskrisen och dess orsaker 😉 Önskar att du varit aktieägare i Lehman B. Då hade du fått se på riskernas ”goda sidor”. Ha ha…
Re: Tuss
”Alltså jag håller med om att man inte nedrustar kapitalismen särskilt effektivt genom att panga rutor eller elda bilar, snarare tvärt om. Kapitalet får ju tillverka- och sälja ännu fler bilar!”
Du förstår tydligen inte hur ”kapital” = ekonomi skapas. Läs en bok i grundläggande nationalekonomi. Det skulle hjälpa din argumentation.
Re: Henry O
Om alla ska dela på vinsterna, ska alla då också vara med att dela på riskerna? Mao, om företaget går med förlust, ska då alla anställda stälkla upåp coh betala till företaget när de gör förlust? Eller hur hade du tänkt där?
Jag har ingenting emot att det kommer hit ”reclaimare”. Alla är välkomna till västra hamnen. Det som bl a gör det så underbart att bo här är att det kommer hit folk från hela Malmö. Våldsverkare bör däremot hålla sig borta, iaf när jag är hemma.
F ö anser jag att det är en intressant debatt/dialog i denna blogg, med undantag för några mindre intelligenta inlägg, men de flesta är bra.
juni 10, 2009 at 6:05 e m
Per: Lehman Brothers gick omkull – det gör många företag dag efter dag. Även om risktagandet är ett privilegium förunnat ett fåtal så är det fortfarande ett risktagande, så inget konstigt med det. Det mest intressanta i sammanhanget Lehman Brothers är väl att huvudägarna i Lehman Brothers inte direkt har blivit hemlösa uteliggare av fallet, de har fortfarande råd med bostäder vars månadskostnad är större än min årsinkomst. Att gå från att vara miljardär till att vara miljonär är förvisso en stor förlust, men inte direkt en jag sympatiserar med.
(Mitt hår är inte ens en halv centimeter långt och jag har ett jobb.)
juni 10, 2009 at 6:08 e m
Tuss: hur många företag kan år efter år använda samma maskiner etc utan att göra nya investeringar? Vem står för dessa investeringar tror du? Om du hängt med den senaste tiden vad gäller företag i Sverige så kan du inte undgått att väldigt många har tvingats göra nyemissioner för att de behöver nytt kapital. Dessa investerare vill självklart ha avkastning på sina investerade pengar.
Vi kan leka med tanken att en kollektivt ägd fabrik har 200 personer i produktionen. Av dessa vill 60% investera i en ny maskin, de övriga 40% vill inte detta. De som vill investera i maskinen använder sina pengar för investeringen. Genom investeringen vinner de en konkurrensfördel, förbättrar arbetsmiljön, ökar produktiviteten och även profiten.
Skall denna profitökning komma övriga 40% till gagn också, trots att de bränt sina pengar på ny tv, semesterresa, ny bil etc.?
I ett senare skede vill 60% av de tidigare 60% göra en ny investering och använder sina egna pengar. Även här uppnås effektivisering, profitökning och genererar fler arbetstillfällen. Ska de nya delägarna (de som besätter de nya arbetstillfällena) köpa in sig i företaget? Ska den ökade vinsten delas lika för alla på företaget?
juni 10, 2009 at 6:15 e m
Re: job
Jag bara vände mig emot att du (liksom många andra) tydligen inte förstår vad risk är (och vem som får betala för den).
/”Per” – Senior Risk Manager i ett av världens största privatägda företag (ca 10ggr större än Ericsson+Volvo tillsammnans)
juni 10, 2009 at 6:17 e m
grimm: Ett kollektivt ägt företag fungerar inte så. Efter att löner, räkningar, och allt sådant har betalas ut beslutar man gemensamt om vad som skall hända med överskottet (fabrikens vinst). Om 60% vill återinvestera det, så gör man det, om det istället är så att 60% vill att det skall delas ut som bonus, så gör man det. Det kallas demokrati.
Investeringar utifrån i ett kollektivägt företag finns det vanligtvis inga kanaler för, eftersom ett kollektivägt företag uppenbarligen inte har den vanliga metoden tillgänglig: aktieköp.
Det finns gott om kollektivägda – och kanske framförallt kollektivstyrda – företag av olika slag, allt från ockuperade keramikfabriker i Argentina till en patentbyrå i Uppsala. Det primära problemet med dem är inte deras styrningssätt, utan att även ett kollektivägt företag måste ta till kapitalistiska metoder för att överleva i kapitalistisk konkurrens. Det funkar för patentbyråer, som vanligtvis är små och betalar bra lön från början, det funkar mindre bra för keramikfabriker, där köpare väljer en annan fabrik om priset, d v s lönen, är för hög. (Såklart är det för keramikfabriksarbetarna ändå bättre, eftersom de slipper betala chefernas höga löner och framförallt slipper stoppa pengar i de icke-arbetande ägarnas fickor.)
juni 10, 2009 at 6:17 e m
Lena: ”ni är fascistsvin som tar er tolkningsföreträde över demokratin ifall ni begår något våld på lördag”
Sluta använda demokratin som en sköld för att slippa konfrontera verkligheten! Demokratin har ingenting med saken att göra, dagens samhällsordning har ingen demokratisk legitimitet. Samhällsordningen står helt och fullt i utsugandets tjänst.
Den radikala vänstern är den enda demokratiska kraften som ö.h.t. existerar i dag. Alla andra rörelser har blivit samhällsbevarande rörelser och övergivit det demokratiska projektet i tron på att demokratin redan skulle vara uppnådd.
Men demokratin är inte uppnådd, demokratin är ö.h.t. inte ett stadie som kan uppnås. Demokratin är en process som kontinuerligt måste hållas levande och vital och är i behov av ständig utveckling. Ett demokratiskt samhälle måste erövra demokratin konstant, så är inte fallet i dag.
Sverige är inte en demokrati varken i min radikala bemärkelse eller i någon traditionell bemärkelse; rousseansk, robespierrsk eller brantingsk. Sverige är snarare en byråkratisk maktapparat där partier och organisationer omformats till statsutskott och köbildningar. Demokratin har förstelnat och blivit till ritual och byråkrati.
Politiken som sådan är i totalt förfall, ytan har trängt undan innehållet. Politiken (visioner, åsikter, projekt, antagonism) har blivit till postpolitik (åsikter, krav, attityder , plattformar). Och hur mycket makt finns ö.h.t. hos våra folkvalda, är det politik att leka lite med mindre procentsatser? Hur mycket makt finns jämförelsevis hos storkapitalet, massmedia och inom internationella strukturer som är bortom politisk påverkan?
Sverige är alltså ingen demokrati, om än ingen diktatur. Demokratins största fiender är de jävlarna som sitter vid makten och talar om att försvara demokratin. För den ”demokrati” de vill försvara är deras egna strukturer och maktprivilegier, de har inget intresse i att verka för verklig folkmakt.
Så våga diskutera de stora samhällsfrågorna och sluta göm er bakom den sk. ”demokratin”!
juni 10, 2009 at 6:20 e m
Per: hur förstår jag inte vad risk innebär? Vad är det som är otydligt? Ingen förnekar att risken finns – vi säger bara att möjligheten att överhuvudtaget ta den risken är ett privilegium förbehållet ett fåtal, och att den möjligheten har skapats av andras arbete. Det är vad mervärdet innebär. Vad är det jag inte förstår? Snälla förklara.
Eller om du är ”Senior Risk Manager” i något sorts megaföretag, har du inte bättre saker för dig en vacker junikväll som denna än att tjafsa med oss osnutna arbetarklassdrägg?
juni 10, 2009 at 6:24 e m
Angående Lehman Brothers: deras VD, Richard S. Fuld Jr, sålde sitt hus till sin fru för 100 dollar den 10 november 2008 för att det inte skulle hamna i skottlinjen när legala åtgärder vidtogs. Det köptes fyra år tidigare för 13,56 miljoner dollar, mer än vad de allra flesta tjänar under hela sina liv. Wow, vilket risktagande!
juni 10, 2009 at 6:28 e m
Ang. demokrati: den berömde statsvetaren Robert A Dahl (professor emeritus vid Yale) har konstaterat att varken USA eller något OECD-land kan kallas för demokrati, utan har intrikata maktdelningssystem som förvisso inkluderar periodvisa folkomröstningar. Han kallar dem ”polyarkier”, d v s ungefär ”styrda av många”. Och han är inte ens vänster!
juni 10, 2009 at 6:28 e m
Lars: ”Att det är det ‘rika’ folket i Västra hamnen som ser till att ni får era socialbidrag överhuvudtaget har ni missat eller?”
Jag har aldrig gått på något socialbidrag men det är deras samhällsordning som från första början ser till så att vissa människor alls behöver gå på socialbidrag. Du kan gärna förklara hur de välbärgade människorna i Västra Hamnen skapat de rikedomar de tillägnar sig. Det är ju fan jag som skiftat deras bildäck, monterat deras nya diskmaskiner och passat deras barn!
Hur som helst så är inte vi intresserade av möjligheter att ”jobba oss upp” (sk. klassresor, som endast är möjliga när kapitalet har behov av dem), vi är inte intresserade av individuella lösningar ö.h.t. Vi kräver ett radikalt annorlunda samhälle som respekterar oss som människor! Ett samhälle som vi också får vara delaktiga i på lika villkor med alla er andra. Detta vill sådana som ni förvägra oss.
Helmuth: ”Men nej, här ska tas med våld det som någon annan kämpat, kanske en livstid, för att ha råd med.”
Du tycks uppenbarligen helt intrasslad i elitens mytväveri, idéen om ”den hårt kämpande borgarklassen” är fullkomligt absurd. De har inte slitit mer än oss andra, snarare mindre.
Varför försvarar du deras samhällsordning för? Vad är det för slavmoral? Eller är du själv en av dem?
Jösses:
”Skaffa ett liv, läs på om DEMOKRATI och hur samhället fungerar och vad/hur man gör för att påverka beslutsfattare m.m.”
Din sk. demokrati är inget mer än en ritual, ett skådespel. Jag vet inte hur det är för dig, du kanske står högre upp i samhällshierarkin och har makt över såväl din vardag som det ”demokratiska beslutsfattandet” men låtsas inte som om det gäller andra. Miljoner människor i det här landet upplever sig vara maktlösa och det är ingenting de hittat på utan det är så verkligheten faktiskt ser ut. Men den verkligheten är inte ni intresserad av att bekämpa, ty ni har inget intresse av verklig demokrati – den skulle nämligen ställa er värld upp och ner. Ni är blott intresserade av att låta skådespelet fortsätta så att ni kan fortsätta lalla på i er borgerliga idyll lyckligt ovetandes om världen utanför.
juni 10, 2009 at 6:31 e m
Alex: det finns fortfarande en fråga som hänger i luften.
Kommer majoriteten av deltagarna på lördag att verka för att ingen av deltagarna förstör andra människors bostäder och/eller bilar.?
I annat fall är syftet och målsättningen inget annat än att utsätta andra människor för otrygghet, hot och våld. Om ni verkligen är de humanister ni utger er för att vara så ligger det utanför ramverken för humanism att utsätta andra människor, andra individer för sådana tilltag.
Jag hoppas att ni får en trevlig och fredlig fest på lördag, för som tidigare nämnts bland kommentarerna – Västra Hamnen är ingen ”gated community” utan ALLA har rätt och möjlighet att vara där.
juni 10, 2009 at 6:34 e m
Jag har faktiskt semester. Annars hade jag varit på jobbet nu 😉
Vill man vara med och dela på kakan så får man vara med att dela på risken. Det enklaste sättet för er som tror att det är ouppnåerligt att, som ni beskriver, ”tjäna pengar på andras arbete”, är att köpa aktier. Det är faktiskt tillåtet i Sverige.
juni 10, 2009 at 6:38 e m
Tankegångar som grottfolk.. Är man inte en del av samhällets flitiga myror, om man så är egenföretagare eller jobbar åt någon annan, då kommer man ingen vart. ”(med lite tur tvingas företaget då också anställa fler, så det är mycket solidariskt av oss att sätta fler i arbete!). ” – Ja eller så ser din chef till att kicka dig, anställa en som bryr sig mer och kan få samma jobb gjort snabbare. Missanpassade människor.. ni kommer aldrig komma någon vart i livet 🙂
Blir det en gatufest vore ju det trevligt, men eftersom ni inte klarat hålla er i skinnet tidigare håller jag tummarna för att polisen slår extra hårt med batongen.
juni 10, 2009 at 6:42 e m
Vänta, så ni tycker alltså att det är rimligt att för att någon en gång startade upp ett företag så är hn berättigad till
1) en högre lön än de som producerar varorna
2) beslutanderätt över vilka varor de producerar och hur
3) att besluta om att återinvestera mervärdet som produceras?
Även om vi antar att den snälla kapitalistens pengar ger hn rätt till ett högre inflytande så är det ju orimligt att det ska berättiga hn kontrollen över allt mervärde som produceras av företaget för all framtid! Framför allt som hns investerade kapital snart kommer att ha försvunnit iväg och ersatts med pengar från producerat mervärde.
juni 10, 2009 at 6:43 e m
”Vi kräver ett radikalt annorlunda samhälle som respekterar oss som människor!”
Hur många är ni som kräver detta? 1-2 procent av befolkningen i Sverige? Det är inte så lite elitistiskt att en sån liten klick ska bestämma hur alla andra ska leva sina liv.
juni 10, 2009 at 6:43 e m
Re: noak
Precis, ju fler som man måste anställa, desto lägre löner blir det ju kvar, förutsatt marknadsekonomi. Därmed blir Kim’s lön självreglerande, i det långa loppet, vilket ju är helt OK.
juni 10, 2009 at 6:44 e m
Job: Vad gör man i kollektivt ägda företag när maskiner går sönder och man tidigare har röstat för utdelning av vinsten? Säg att bara 20% har kvar sina pengar och kan göra investeringen som krävs. Vad händer då? Ska man tillåta investeringen mot att dessa 20% får större del av nästa vinst eller ska man lägga ned verksamheten?? Vad göra med de ”delägare” som inte bidrar lika mycket till verksamheten som de övriga? På vilket sätt ska man belöna nytänkare/innovatörer? Jag antar att det någonstans vilar ett gyllene mantra: alla på den här fabriken ska tjäna exakt lika mycket oavsett vilket arbete man utför.?
juni 10, 2009 at 6:46 e m
Re Tuss:
1) Ja, eftersom han också bär på RISKEN.
2) Investera själv i företaget så slipper du sitta här och gnälla. Och kom inte och säg att du itne har några pengar. Pengar finns att låna på banken för skötsamma människor (allstå inte ni som utövár våld och skadegörelse, ni har bäddad eran egen säng och får därmed ligga i den).
juni 10, 2009 at 6:51 e m
Jag bor i Västra Hamnen och är löneslav, precis som de allra flesta där. Hyran är lite dyrare än vi hade tidigare, men ingen skulle ju bli gladare än vi (jag och min sambo) om hyran var lägre. Men vi bor lite trängre, så vi har råd. Vi sparar in på annat i stället. Dock är det synd att man blir stämplad som rikt svin då. Gäller det förresten min sambo också, som kom hit som flykting för sex år sedan? Hade varit bra att veta innan helgen ju, så vi vet om vi måste överge stället eller inte.
Tack för mig
/Löneslaven som råkar bo i fel lägenhet
juni 10, 2009 at 6:54 e m
Jag tycker mig höra ett annat gyllene mantra: ”pengar är den enda motivationskraften”.
Vad gäller lönenivåerna: om lönerna bestämdes enligt en marknadsmässig lag (jag utgår från att ni är osynliga handen-troende?), hur kan det då komma sig att de flesta företag kan tvingas att betala ut mer lön än de hade tänkt sig och ändå inte gå i konkurs? Eller fungerar marknaden bara pressande nedåt, inte uppåt?
Jag tycker att det är roligt hur ni först kritiserar oss för att genom passivt accepterande tillåta skadegörelse av egendom, medan ni i nästa andetag glatt hejar på systematiskt våld mot oss som personer (lägre löner/sparken/batongen).
juni 10, 2009 at 6:54 e m
Tuss: Ärligt talat, vakna ur din dröm nu. Gillar inte du (och om det nu vore så i detta fallet: alla andra) att en person ska få så mycket pengar. Gör samma sak som personen och konkurera ut denna då? Alternativt välj att jobba för personen som ser till att du får ett jobb med lägre lön än ägaren som startade det ”en gång i tiden”. Lämnar de anställda företaget.. ja, då klarar han sig inte, men gör han det..då står han där med mer pengar än när han hade er hjälp. Som egenföretagare måste du alltid avgöra om din personal är duglig nog att utföra ditt jobb. Hade jag fått in en person som kim i mitt företag hade jag bett honom att gå så fort jag la märke till att han helt enkelt inte VILL jobba. Jag hade då fått gå tillbaka och sköta mitt företag SJÄLV eller till att leta efter en ny anställd.
juni 10, 2009 at 7:01 e m
noak: Jag har aldrig blivit kickad från ett jobb, det är inget som oroar mig. Om man är ”flitig” eller inte spelar mindre roll då man oftast ej själv kan bestämma över arbetstempot helt och fullt.
karl: Ingen här är intresserad av en minoritetsrevolution eller statskupp.
Daniel: Skriv en lapp och sätt på dörren typ ”jag jobbar på Burger King, råna Silverstroph en våning upp istället, han har fått hela sin förmögenhet av sin farsa.”
juni 10, 2009 at 7:04 e m
Kim, har du nånsin haft ett gäng stenkastande skinnskallar utanför sovrumsfönstret hemma i Ekeby?
Om du försöker tänka dig in i hur det skulle kännas så kanske det blir lättare för dig att förstå hur de boende i Västra Hamnen känner inför det du hotar dem med.
juni 10, 2009 at 7:06 e m
summa sumarum – det ar en rad loosers som trampar runt med luvor och tycker de ska radda varlden fran kapitalism. Det ar sa patetiskt att jag nastan skrattar . Ta tag i era liv, se till att gora karriar och skafa lite konstruktiv mening i era liv.
juni 10, 2009 at 7:07 e m
Tuss, du har gjort en väldigt intressant iaktagelse i ”kan det då komma sig att de flesta företag kan tvingas att betala ut mer lön än de hade tänkt sig och ändå inte gå i konkurs?”
Jag tror helt enkelt att det beror på att vi har haft högre tillväxt än vi ”tänkt oss” ända sedan efterkrigstiden. Detta kommer förmodligen att vända nu, med globalisering och klimatpolitiken.
Det ska bli intressant att se hur företagen tacklar detta fenomen.
juni 10, 2009 at 7:08 e m
Hur många här inne har någon egen erfarenhet av att starta och driva företag?
Mitt intryck att här inne finns ett antal personer som har något slags teoretisk uppfattning som har väldigt lite med verkligheten att göra. Det är enormt krävande och svårt att lyckas med företagande, att vara anställd i ett vanligt företag (eller ännu hellre i offentlig sektor) är som en stilla promenad i jämförelse.
Vissa här inne har dessutom en uppfattning om att företagaren som anställer folk gör något förkastligt, vilket är fullständigt absurt och tyder på en skev eller närmast religöst (läs ideologiskt) indoktrinerad världsbild.
juni 10, 2009 at 7:11 e m
Johan: Var fan ligger Ekeby? Jag tror ärligt talat jag haft mer röj utanför fönstret en normal helg än vad det kommer vara i Västra Hamnen på lördag. Personligen tror jag inte det blir någon gatufest i Västra Hamnen eftersom jag inte tror att snuten tillåter det.
juni 10, 2009 at 7:15 e m
Alla företag som inte drivs av kompletta idioter – och arbetare är inte kompletta idioter – har en buffert för att hantera dylika situationer. Tror du att jag är dum i huvudet?
Även om bufferten inte skulle räcka så behöver fortfarande inte nödvändigtvis börja bygga klasskillnader. Man kan t ex ta ett lån, antingen från en bank eller av de arbetare som hade pengar kvar. Vid en mer omfattande destruktion, t ex en brand, har man – återigen, om man inte är dum i huvudet – en försäkring som kan täcka återuppbyggnaden.
Det finns en klassisk fras: från var och en efter förmåga, till var och en efter behov. ”Bidrag till verksamheten” går inte att mäta. Den som slappar när det gäller kollektivets bästa får det sociala onda ögat på sig – detta gäller omvänt på den kapitalistiska arbetsplatsen, där det tvärtom är den som jobbar extra hårt får onda ögat av sina arbetskamrater (eftersom de inte vill jobba hårdare då det inte ger dem något annat än förslitningsskador). Det krävs sällan kontrollmekanismer för att folk skall göra vad som ligger i deras kortsiktiga intresse, och i det här fallet är det arbete eller skam som gäller såvida man inte har en god anledning.
Återigen – nytänkande och innovation går inte att mäta. Historien är fylld med människor vars innovationer fört dem till ruinens brant trots att de varit till stor gagn för mänskligheten, och inte alltför sällan tvärtom. Ofta är det rena profitmotiv som ligger bakom, som i Edisons krig mot Tesla, där den ena sidan (Edison) inte skydde några medel för att ta både ära och pengar från Tesla.
Men pengar är inte allt. Tror du att cancerforskare försöker bota cancer för pengarnas skull? Det kapitalistiska systemet belönar inte innovation, det belönar säljande.
Ja, ungefär (se den klassiska frasen ovan). Om man bortser från marknadsmässiga prismekanismer är arbetets värde omöjligt att mäta. Men marknadsmässiga prismekanismer belönar inte den som arbetar hårt, utan den som säljer bra. Det gyllene mantrat handlar inte om att straffa de som jobbar hårt och klättrar upp för karriärsstegen, utan det handlar om att inte förbise från de som aldrig ens når upp till första pinnen på stegen trots att de sliter hela sina liv på fabriksgolvet, med städvagnen, i klassrummet, och så vidare. Vad är det – förutom marknaden – som säger att en städares hårda arbete är mindre värt än en VDs hårda arbete?
Förresten – vad säger ni liberaler om de glidare som vältrar sig i lyx inte tack vare sitt eget hårda slit utan genom att ärva kapitalet som någon annan sugit ihop? Hur kan snorungarna som växt upp med betjänt och nu glider runt i sportbilar på något sätt vara berättigad till mer rikedeom än vår hårt arbetande exempel-städare?
juni 10, 2009 at 7:24 e m
Martin N: Jag tror mig ha en mycket klar uppfattning om hur det är att starta företag. Just därför tänker jag aldrig starta eget, det är alldeles för mycket jobb och ett bra sätt att förstöra sitt liv.
Min syn på småföretagarna är att de i praktiken jobbar för storföretagen, det mesta av deras vinst går till banker och fastighetsägare, det mesta av deras arbete betalas dåligt av större företag, när de konkar köper ett större företag upp deras resurser till underpris. Jag kommer aldrig bli småföretagare.
Och man kan väl på ett personligt plan tycka det är synd om dom satarna, men jag arbetar absolut hellre för ett större företag, chefer piskar helt enkelt inte lika hårt som ägare…
juni 10, 2009 at 7:26 e m
Kan någon förklara hur denna manifestation på något sätt kommer att förändra någonting i detta sammhälle som vi har nu förutom att det riskerar att bli en massa förstörelse?
juni 10, 2009 at 7:33 e m
Jesper: en enskild manifestation betyder såklart ingenting, lika lite som en enskild röst i ett val, en enskild insändare i en tidning, en enskild diskussion bland kommentarerna till ett blogginlägg, eller så.
Det är en del av en större rörelse, en rörelse som på olika sätt manifesterats i långt över hundra år. Och att den förändrar är klart: utan den rörelsen hade vi inte haft allmän rösträtt, allmän sjukvård, och så vidare och så vidare. (Brödupproren som kombinerat med överklassens fruktan för revolution ledde fram till allmän rösträtt i Sverige i början av 1900-talet var betydligt våldsammare än dagens Reclaim-fester.) Att den påverkar även idag är uppenbart: hur hittade du annars hit? Här bland bloggkommentarerna hittar man förvisso bara några gnälliga liberaler, men på gatan kommer man hitta en hel del peppade arbetarklassungdomar. Och de kommer inte att nöja sig med en gatufest innan de är klara.
juni 10, 2009 at 7:38 e m
job: Att blanda ihop de fega, patetiska kräk som går på Reclaim the Streets-upplopp och kastar gatsten med frihetskämpar vore ett stort misstag.
Hoppas att polisen ger ligisterna ett lämpligt bemötande, så att de boende i Västra Hamnen slipper sopa glassplitter.
juni 10, 2009 at 7:40 e m
Tuss: Jag delar det du skriver. jag försökte bara måla upp en bild för Martin N om det ”orättvisa” i ett kapitalistiskt företag och kunde kanske förklarat det bättre men men..
Det får även räcka som svar till de andra som ställt frågor till mig. Tycker andra redan förklarat så bra här i tråden.
Vi ses på lördag.
juni 10, 2009 at 7:48 e m
Ärade herr Svenselius, ni låter som Svenska Dagbladet i maj 1931 (och tidningarna kring brödupproren var nog inte ens så vänliga i tonen). Då som nu utsätts de kämpande klasserna från konstant spott och spe från liberalernas sida. History will absolve us.
juni 10, 2009 at 8:05 e m
– fantastiskt formulerat, Alex. Vad jag inte förstår är vad dessa övergripande idéer, detta perspektiv, har med Reclaim att göra.
För övrigt, en stilla iakttagelse: det är betydligt fler än vad ni tror(mediabilden är som sagt inte alltid tillförlitlig, inte åt något håll) i Västra hamnen som är helt vanliga knegare- som inte ens har ”jobbat sig upp”. Frisörer, och sånt. Många har råd för att de jobbat sen gymnasiet och inte satt sig i megaskuld hos CSN. På det viset är det mycket lätt att förvandlas till kapitalistsvin.
juni 10, 2009 at 8:22 e m
Martin N: Jag har både haft enskild firma och startat AB. Räknas det?
Det finns ingen anledning till att varken förhärliga eller demonisera småföretagare. Många är, som Kim påpekar, livegna åt större företag. Jag har sett företag som startats för att försöka skapa något nytt. Jag har sett företag som skapats för att ägaren inte vill jobba.
Tyvärr så skulle jag nog säga att allt för många företagare är självförhärligande. Jag har hört lite för många gnälliga diskussioner om snyltande bidragstagare och höga skatter, samtidigt som man tipsar om skattefusk och glädjer sig åt ROT-avdrag.
juni 10, 2009 at 8:49 e m
hack i skivan hos moralpanikdrabbad övre medelklass = stor underhållning.
juni 10, 2009 at 9:24 e m
Haha fyfan så kul att se en så uppskrämd borgarklass! Klasskrig när det är som bäst, ska bli ännu roligare att se dem när revolutionen kommer.
juni 11, 2009 at 5:14 f m
Ärade job, historien kommer inte ge er rätt, för det är vinnarna som skriver historien.
juni 11, 2009 at 6:15 f m
Psykbryt: Nu är knappast Alex den ende som gått off topic, och ska någon lastas för det är det snarare jag. Men eftersom det inte gör mig något att diskussionen delvis handlar om annat än reclaim så bryr jag mig inte.
Det går för övrigt bra att kolla statistik över medelinkomst och sånt på Malmö stads hemsida om någon vill veta mer om nollettornas levnadsvillkor.
juni 11, 2009 at 6:25 f m
Det enda som denna manifestation kommer att resultera i är en liten stunds lycka och övertro på ett temporärt tillstånd av lycka hos deltagarna och hat hos åskådarna. Detär bra med en politisk övertygelse men den radikala förändring som du hoppas på kommer aldrig att inträffa eftersom den just är alltför radikal. Job, du kommer att märka att efter all uppståndelse kommer det att lägga sig och livet går vidare som det alltid gjort eftersom majoriteten av människorna i detta land inte tror på förändring via uppvisning i våldsamt upplopp. Att förändra enskilda sakfrågor som rösträtt för kvinnor, asylrätt för flyktingar,minskade sociala klyftor kan förändras långsamt. Den utopi som denna manifestation verkar förespråka där alla sociala skillnader skall utraderas är ett resultat av våldshandlingar som sedan övergåtts till demokratiska förhandlingar genom historien. Därför är våldsmanifestationer ett steg bakåt utifrån ett mer diplomatiskt och lösningsfokuserat sett att se hur man kan minska klassklyftorna. Bara för att man inte definierar densvenska demokratin som en icke demokrati ger det inte en rätten att ta lagen i egna händer. En del hävdar att detta är det enda sättet att åstakomma enriktig samhällsförändring där man påtvingar alla samma sociala status. Då kan man fråga sig varför människan i grund och botten är en egoistisk person. Är det då inte bättre att förändra dessa värderingar genom samtal och diskussion eftersom det som tolkas som en människas frihetsaktion ses som terrorism av en annan. Istället är det bättre att utbyta perspektiv som i grund och botten handlar om hur samhället bör förändras mot en mer jämlik värld. Däremot tror jag inte att egoistiska våldshandlingar är vägen.
juni 11, 2009 at 7:19 f m
Kim, ”Psykbryt” är en sida, inte ett namn. Bara för att förtydliga.
Visst, medelinkomst. Jag bara vänder mig emot att de många ”individuella undantag” som trots allt finns ute i VH ska behöva ta skit för att de också är lurade av systemet (och bara haft lite mer tur än… studenter? finns det ngn statistik på sysselsättning/ålder för RTS?).
Tycker radvänstern är för bra på att få vanligt folk förbannade, snarare än att lyckas få dem att se det där större perspektivet Alex skrev om. (Så jag menade inte att diskussionen var off topic, ber om ursäkt för det)
Reclaim blir som en isolerad sprutt som irriterar folk; de kommer inte se annat än ”de där aktivisterna som ställer till liv och vill ha allt gratis”. Ingen försöker ens få folk att se strukturen. Vill man inte åstadkomma förändring, utan bara ha kul och sabba för andra, då tycker jag också man kan vara ärlig med det.
juni 11, 2009 at 7:33 f m
Jag ser tyvärr ingen skillnad på dem som kallar sig anti-fascister, typ antifascistisk aktion och liknande, och de grupperingar som tillskrivs vara fascister.
Reclaim the street-rörelsen har samma drag, ser ingen skillnad.
Blir det en våldsverkan på lördag så blir det förresten arbetarklassen som får städa upp efter skadorna i så fall.
Vad är det för fel på att till exempel fortsätta diskutera fredligt som i den här bloggen och bygga upp en trovärdighet för sina mål istället för att hota med hataktioner?
juni 11, 2009 at 7:42 f m
Förresten ser jag att medelinkomsten i VH 2007 per enskild invånare ligger på (netto) 218000. Det innebär ju att de individuella undantagen är betydande till antalet.
juni 11, 2009 at 7:42 f m
Förlåt, men jag glömde länken till statistiken för 2007, som var den jag tittade på: http://www.malmo.se/download/18.3964bd3611d8d4a5d1c800010858/008.V%C3%A4stra+Hamnen+rev.+081118.pdf
juni 11, 2009 at 8:02 f m
Jesper: om vi erkänner liberala tolkningsföreträden har vi redan förlorat. Vi kan inte spela enligt deras spelregler, eftersom de är vända emot oss. Det krävs mycket för att få nyhetsvärde i dagens mediaklimat – och den krassa sanningen är att vad gäller rapporteringen om vad som händer i den frihetliga vänstern är det bara kravall, kravall, kravall trots allt annat som också händer. Varje år ordnas t ex Alternativa politikerveckan med hundratals deltagare, och visst gör lokaltidningarna sina plikttrogna reportage men mer än så blir det inte. Eller jag minns speciellt något jag blev irriterad på vid 1 maj 2008: Dagens Nyheter skrev om vänsterns tåg, om sossarnas tåg, och om ett sverigedemokratiskt tåg i norra Sverige med ett 30-tal deltagare – men inget om syndikalisternas tåg i centrala stockholm, med 3000 deltagare (eller för den delen om något syndikalistiskt tåg någonstans).
Vi lever i evig medieskugga och det är inte något vi är förvånade över eller ser som konstigt. Det medför förvisso att vi har svårt att nå ut med vår ideologi och vår politik till några andra än varandra, d v s förbannade och festsugna arbetarklassungdomar. Jag tycker det är ett problem, och den uppfattningen delar rätt många. Lösningen är dock inte att sluta göra det lilla vi gör och tycker är kul. Om du vill vara med och hjälpa till med att sprida vårt budskap kan du göra det, om du bara vill vara uppfordrande och säga åt oss att spela efter reglerna så kan du dra åt helvete.
Angående våld: långt ifrån alla RTS-fester urartar i våld, och de som gör det resulterar på sin höjd i, förutom av polisen nedbankade festdeltagare, några krossade rutor. Som vanligt är det så att media bara rapporterar om de fester där polisen vill ha lite roligt och börjar puckla på festdeltagare. Om de håller sig borta blir det säkerligen lugnt. Men det gör de nog inte, för de måste tillfredsställa de gapande liberalernas krav på insatser mot slöddret…
juni 11, 2009 at 9:52 f m
Jag kan inte annat än gratulera Kim till att uppenbarligen ha lyckats skrämma skiten ur borgarpacket nere i skåne! De verkar ju tro att det är hela Röda Armén på tjack som är i antågande!
Otroligt roliga kommentarer!
juni 11, 2009 at 10:50 f m
Grimm: Alex: ”det finns fortfarande en fråga som hänger i luften. Kommer majoriteten av deltagarna på lördag att verka för att ingen av deltagarna förstör andra människors bostäder och/eller bilar.?”
Det kan inte jag svara på. Jag har ingen insyn i planeringen, men personligen så hoppas jag på det. Nog för att det finns många i Västra Hamnen som förtjänar att uppleva lite otrygghet och terror som för oss andra är vardag, men det finns andra som inte gör det. Och hur som helst är det ingen smart strategi för den radikala vänstern, vi förknippas redan i dag i för står utsträckning med våld och skadegörelse (och oftast framstår det också som ”onödigt”, även inom vår egen klass) – jag tror inte att det är hållbart om vi skall kunna röra oss framåt.
Bryt: ”fantastiskt formulerat, Alex. Vad jag inte förstår är vad dessa övergripande idéer, detta perspektiv, har med Reclaim att göra”
Inte så mycket egentligen, jag är bara less på demokratikortet som kapitalismens försvarare alltid plockar fram istället för att diskutera de viktiga frågorna.
Men visst är de prioriteringar som görs inte beslutade om på demokratisk basis. Malmö kommun har mycket mer gemensamt med ett vanligt kapitalistiskt företag än med en demokratisk organisation.
Tror att Reclaim-fester kan vara ett bra medel att nyttja, men man måste kunna balansera hotnivån. Ett Reclaim bör inte vara helt oskyldigt och harmlöst, då varken uppmärksammas det eller tas på allvar vare sig av de våra eller klassfienden. Men samtidigt så får man inte lägga hotnivån för hög, för då hamnar själva poängen lätt i skymundan och det blir lätt för våra ideologiska motståndare att utdefiniera oss.
Min uppfattning är att den radikala vänstern i Sverige och Europa i allmänhet har en på tok för hög hot- och militansnivå i relation till sitt politiska och sociala inflytande och i relation till klassens generella militansnivå. Men jag kan ha fel.
”Tycker radvänstern är för bra på att få vanligt folk förbannade, snarare än att lyckas få dem att se det där större perspektivet Alex skrev om. (Så jag menade inte att diskussionen var off topic, ber om ursäkt för det)”
Ja, du har en poäng i det. Den radikala vänstern har överlag arbetat för mycket symboliskt och med enskilda militanta aktioner, men jag tycker att det i allmänhet blir bättre och bättre.
Det är svårt med människor, alla har sina skygglappar, försvarsmekanismer och ryggradsreflexer. I regel så bryr sig inte folk om att tänka så mycket, det tar tid och i dessa tider skall allting vara snabbt och kostnadseffektivt. Genom medierna och utbildsningsväsendet insocialiseras vi till att se samhället i en mängd små isolerade fragment. Vill man förstå någonting ordentligt så måste man åstadkomma det själv, det är viktigt att den radikala vänstern aktivt arbetar för att motverka detta.
juni 11, 2009 at 11:49 f m
Bryt: Det är sant att västra hamnen som stadsdel inte är rikast i Malmö. Det vore väl mer korrekt att till exempel ”reclaima Bo01” där jag antar att inkomsterna är högre.
Rent allmänt gillar jag det faktum att en sån här pryl trots allt startar en diskussion där det blir uppenbart att det inte är alla som tycker det är så jävla eftersträvansvärt att vara kapitalist eller chef eller företagare. Av en del av kommentarerna att döma verkar dessa människor se sig själva som guds gåva till den otacksamma mänskligheten, men framförallt normaliserar det vårt förakt för de som styr våra liv.
juni 11, 2009 at 12:43 e m
Men hörru, Kim.
Du verkar vara en smart kille, som definitivt har en språklig talang, och välformulerad övertygelse. Men använd dessa i rätt forum istället. Bilda ett parti, skriv ett partiprogram och nå ut med ditt budskap. SVT vore garanterat nyfikna på en intervju, vi andra likaså.
Hur skulle din utopiska samhällsbild se ut rent bostadspolitisk? Vilket skattesystem skulle vi ha? Hur skulle vård, skola och omsorg bekostas? Hur skulle ett utbildningssystem se ut? Ska det löna sig att studera? Om inte, hur ska vi då motivera till yrken som kräver långa studier?
När man börja nysta ser man att det klasslösa samhället skulle leda oss i en nedåtspiral som slutar med hunger och kaos, ty vi människor måste ha morötter för att förbättra oss. Det klasslösa samhället må fungera på stenåldersnivå, men inte om vi vill ha bostäder, värma och mat.
Att demonstrera i Västra Hamnen syfte att få till ett klasslöst samhälle är ju bara trams. Västra hamnen är inget rikemansställe. Det är vanliga lägenheter, möjligen lite dyrare än resten av Malmö, men kom för fan inte och säg att stadsdelen skulle vara någon slags imperium eller ståthållare för kapitalismen.
juni 11, 2009 at 2:59 e m
Micke: Kapitalismen är just nu inne i ”nedgående spiral”som är så enorm att man talar om det som en historisk kris. Varje dag förlorar 10 000 människor jobb runt om i världen, och fiktivt kapital måste förstöras för miljarder varje dag. ”look who’s talking” – som man säger på den lilla ön i väster. [ mer om kriser: http://davidharvey.org/2009/04/the-urban-roots-of-the-fiscal-crisis/ ]
Det här med att ha en plan. det finns miljoner planer för att reda ut de detta – men det spelar ingen roll. för vi vet att för eller senare så kommer det komma en liknande kris igen, eftersom alla planer bygger på kapitalismens grundproblem och aldrig tar itu med dom. att kräva att ”vi” ska komma med en plan, när samtliga planer som nyliberaler/sossar/valfri prokapitalist kommer med har fundamentalt inbyggda problem som VI VET kommer att leda till en ny cykel av spekulation, kris, kapitalförstöring och massabretslöshet är ju ganska arrogant.
Men om du vill ha en plan så, visst, här är en snabtt improviserat plan: avskaffa alla former av pengar och egendom (produktionsmedel), avskaffa allt icke-nödvändigt alienerande arbete och dela på de få timmar som blir över. nedmontera staten och dess byråkrati, decentralsera nödvändiga funktion i största möjliga grad. gör om alla kreativa aktiviteter som tidigare inordnades i löneslvariets mördande tråkighet till fri verksamhet. omordna tillgången till alla tillhörigheter så att de de som lev i överflöd (alltså de med Fridhemsvillor eller fyra olika lägenheter) måste dela med sig. då skulle vi befria oss själva från all det sämsta med kapitalismen och i alla fall få testa och se om ett klass och statslöst samhälle är möjligt. för innan man har testat något så är det ju svårt att veta om det funkar. kapitalismen har lyckats pricka in en större kris per två decennier nu sedan mitten på 1800-talet, så den vet inte funkar.
juni 11, 2009 at 3:25 e m
Johan
Det experiment du föreslår har redan prövats med känt – och tyvärr nedslående resultat i ett antal länder i Österuropa. Intentionerna var säkert goda med det slutade med en totalkollaps – innan dess angiverisamhällen och fattigdom. Tråkigt, men så blev det.
juni 11, 2009 at 3:38 e m
Job: Det är just det som är problemet att ni skiter i vad andra tycker så länge som de tycker som ni och samtidigt som ni tror att era liberala motståndare tycker likadant. Eftersom RTS budskap är att göra området ”osäkert” för de som bor i VH för en kväll ser jag aktionen som mer bakåtsträvande än framåt i utvecklandet av det utopiskaklasslösa samhället och därför tämligen kontraproduktivt. Den medieskugga nipratar om är också ett resultat av den agression som ni är förknippade med och som ibland uppstår i vänster och högerradikala tåg. Ni skulle få ut ert budskap mycket bättre om ni inte förknippade med manifestationer som inte resulterar i den situation som t.ex. uppstod kring RTS manifestation vid Triangeln förra året. Sen förstår jag inte hur man tänker när pensionärer, studenter och vanliga hyresgäster som har vanliga jobb inom stat och kommun men som valt att lägga 2000 kr mer i hyra per månad än för en bostad i centrum/ytterområdena för att de prioriterar sitt boende skall drabbas av den som jag ser det stora risken för återupprepning av situationen vid Triangeln och associeras med ”ultrarika” kapitalister och ”borgarsvin”. Att föra en samhällsdebatt på denna nivå visar vilken desperation som de radikala befinner sig i samtidigt som man inte inser att potentiella våldsmanifestationer inte kommer att kunna överrösta det liberala tolkningsföreträdet eftersom det är en lika stor utopi att man kommer att få med sig så många som det krävs för att omvälva och störta det samhälle vi lever i idag, det finns helt enkelt inte de förutsättningarna. Därför bör ni istället använda er av smart retorik men samtidigt vara ärliga och i klartext uttrycka med vad ni vill uppnå med er vision och hur det skall gå till utan att gå våldsvägen.
juni 11, 2009 at 3:46 e m
Go for it Kim. Kul att alla jobba sig upp liberaler svänger sig med ord om andra som bidragstagare, bara för att man anser samhäller otillräckligt eller rent ut sagt som skit går man inte på soc eller a-kassa även om det är många arbetare som så gör. När vissa pratar om kulor och annat så kan man ju alltid veta med sig att det är typen av grinig medelklass som gråter om dom hotas i krogkön och skriker efter förstärkt polis. Jävla träck!
Martin N// Vad yrar du om?
Och vad yrar de flesta om? Det är otroligt roligt det hela. Vad förväntar ni er? RAF anförda av en återuppstånden Andreas Baader intågandes på en vit springare med Kalashnikov?
juni 11, 2009 at 4:07 e m
Martin: det johan föreslår har inte alls prövats.
juni 11, 2009 at 5:30 e m
Micke: Tyvärr, jag kommer inte sy ihop ett recept för ett framtida samhälle här och nu. Kanske en annan gång. Jag nöjer mig idag med att förutsätta att det finns något bättre än det här. Inte heller är jag sugen på starta ett parti/parlamentarism. Jag tycker nog historien har visat att den vägen inte fungerar.
Jesper: Jag får lite intrycket av att du menar att klasskampen ska försvinna genom att klasserna ”kommer överens”. Stämmer det?
juni 11, 2009 at 5:30 e m
Det er sgu da kun her i norden at man bliver kaldt ”et rigt svin”, fordi man i sin tid VALGTE at tage en utbilding og sen VALGTE at søge et job og dernæst VALGTE at anvende de penge man tjente på en fornuftig måde…I utilpassede unger har valget at gøre det samme.
Og glem nu ikke hvem der betaler jeres arbejtsløshedspenge!!!
Størstedelen af os der bor her er helt almindelige børnefamilier som har lange arbejdsdage fra 8-18. vi er alt lige fra pædagoger til politifolk – altså helt almindelige mennesker der bare har valgt at bo i denne del af Malmö. Der er jo altså ingen af os der er født med en sølvske i røven. der er noget der hedder arbejde.
Jeg er 35 år og har arbejdet i 15 år for at få råd til at bo her, så det er sgu da klart at I autonome unger ikke har råd nu – det havde jeg da heller ikke som 18-årig.
Prøv nu lige at tænke lidt rationelt for en gang skyld i stedet for at lade følelserne tage over altid : )
En klog mand sagde engang:
”Dont envy what someone else has, if you dont wanna do what he did to achieve it”
Altså, få nu taget jer sammen, tag en utbilding, find et job eller noget andet så I ikke står stille resten af livet.
juni 11, 2009 at 5:38 e m
Bra jobbat spasser!
Bland kommentarerna finns det fan 20 svar till liknande inlägg. Använd lite av din energi till att läsa vad andra har skrivit innan du öppnar käften igen.
juni 11, 2009 at 7:24 e m
Alex, jag tror du har helt rätt om radvänsterns problem, inte minst för att jag noterar att du är betydligt mer insatt än jag själv. För egen del ska jag försöka fokusera på det mer konstruktiva och långsiktiga, och hoppas verkligen du har rätt i att det går åt rätt håll.
Ibland är det lite för mycket fokus på adrenalinklatsch för stunden. Noterade tex häromdagen att rosengardsrapporten.se- trots BETYDANDE medial uppmärksamhet- ligger helt inaktiv. Det tycks mig symptomatiskt, man orkar inte med det långsiktiga & konstruktiva.
Även om jag ligger där och puttrar i min egen övertygelse har hela rörelsen skrämt bort mig. Visst, jag har stött på en jävla massa rötägg, och har således mina egna s.k ”issues” med det hela- men fan, på varje Alex går det 800 ”nu är de rädda, borgarsvinen”. Klart att de sabbar, med sina trötta tomma klyschor och molotovromantik. Men jag lovar, jag ska inte göra detta till en ”vill vi vara en klubb för inbördes beundran eller vill vi faktiskt påverka folk”-diskussion.
juni 12, 2009 at 2:21 f m
jag tycker att höger-skribenten Micke (kommentar 15) var riktigt välformulerad.
Problemet är att vi inte har fått någon påse godis och en klapp på axeln.
Bostäder är i det närmaste omöjligt att hitta.
Fast anställning har jag aldrig någonsin träffat en jämnårig som har och vi tvingas ta underbetalda skitjobb för att försörja oss.
Jag vill ha min jävlar godispåse!
juni 12, 2009 at 9:39 f m
micke: vilken bit av ”nedmontera staten och dess byråkrati, decentralisera nödvändiga funktion i största möjliga grad” är det som du inte klarar av att läsa? Eller har du bara så dålig koll på östeuropas historia att du inte vet att deras stater växteexplotionsartat under den så kallade kommandoekonomin efter 1945? shees.
den danska västra hamen-typen har någon form av poäng. bra skrivet. mitt svar till dig är. Ja, vi hatar cheferna på våra jobb (i nio fall av tio) och de som äger företagensom tar vårt mervärde – det skäms vi inte för – men inte att vissa jobb är mer betalda andra. det är fel att det är så, men det finns ingen anledning att en halvtidsarbetslös mcdonaldsarbetande autonom på 25 ska slå sönder en lägenhet somt tillhör et par som jobbat i 20 år med någon form av vanligt kontorsjobb och tagit ett lån för att köpa en lägenhet i västra hamnen. där har du rätt!
det vi vänder oss mot är att hela Malmö blivit till ett stort pyramidspel, där man ska köpa en lägenhet och sedan få den att bli värd mer genom att kommunen bygger masssafeta designade saker i ens område och polisen trakaserar alla ungdomar som inte är blonda och blåögda, medans andra områden förfaller… det måste du väl hålla med om är stört? att staden bara tillhandahåller service till de medborgare som är ”lönsamma kunder”? det är inte en välfärdsstat (vilket det finns problem emd också, så klart, se ovan!), det är välfärd åt de rika på de hårt arbetande fattigas bekostnad. det är fel
juni 12, 2009 at 1:00 e m
Har tidigare forskat lite i ämnet kommunism.
Personligen är jag helt övertygad om att alla, även vi rika ”svin” i västra hamnen, skulle vara lyckligare i den fulländade kommunisktiska samhällsordningen, även om den skulle innebära mindre materiellt välstånd. Anledningen till denna lycka är att vi uppnår något annan, nämligen trygghet och grupptillhörighet. Den materiella strävan vi ägnar oss åt idag är helt enkelt en strävan efter trygghet och status (som ska säkra grupptillhörigheten).
Alla försök hittils att implementera kommunism har desvärre misslyckats och i samtliga fall krävt en totalitär stat, som ju direkt strider mot kommunismens idé.
Varför? En möjlig förklaring skulle kunna vara att en av mäniskans starkaste drivkrafter är rädsla, att förlora tryggheten. Därför blir vi giriga. Icke-giriga individer/grupper slås ut för att de utnyttjas av giriga individer/grupper.
Således har lite förtröstan till att Kim kan förverkliga sin idé om ett klasslöst samhälle, även om jag (trots att jag nu är rikare än de flesta) hellre skulle tillhöra det samhället. Vi som ”art” är förmodligen inte redo för det, rent intelligensmässigt. (Alla är inte lika tänkande som Kim, tex).
juni 12, 2009 at 2:53 e m
Anna: Vad tror du det beror på då att vi inte är redo ”rent intelligensmässig) och hur skapas intelligens enligt dig?
juni 12, 2009 at 3:17 e m
Nu när det gottas i medborgargarden av ilskna art directors och annat på Sydsvenskans redaktion, kan det vara värt att läsa om denna artikel; http://sydsvenskan.se/malmo/article340241/Fattiga-omraden-betalar-lyxhusen-i-Vastra-hamnen.html .
Why we fight!
juni 12, 2009 at 6:40 e m
Peoples war in Västra Hamnen until communism!
Oslagbart kommentarsfält. Har folkpartiet delat ut kristall-tjack till landets samtliga liberala rättshaverister eller vad är det frågan om?
juni 13, 2009 at 9:07 f m
Som ett smörgårdsbord av klassförakt och liberal dumhet. God läsning! ^_^
juni 13, 2009 at 11:00 f m
Visst, en hel del av kommentarerna har varit korkade och hysteriska, men det är också lite trist att reda ut dom faktiska missförstånd som finns kring ”våra” idéer (i det jobbet har Alex, Job och Tuss har varit storartade).
Jag menar helt enkelt att det vore fan bra om folk tog ställning till oss utifrån de idéer vi faktiskt har och inte utifrån gissningar, och där har vänstern bara sig själv att skylla.
juni 13, 2009 at 3:23 e m
Jag måste säga att efter jag började prenumerera på kommentarerna till detta inlägg har jag blivit förvånad ett antal gånger- över den justa tonen mellan meningsmotståndare och ett par riktigt intressanta och belysande inlägg.
Det är rätt ovanligt med ämnen som detta.
juni 14, 2009 at 7:59 f m
Ja, en del kommentarer är riktigt bra, och jag funderar på att använda dom som grund till senare inlägg.
juni 14, 2009 at 10:58 f m
Det här inlägget och den här bloggen är så bra att jag vill ligga med den.
juni 14, 2009 at 11:15 f m
Vilken kommunistisk smörja.
Om ni kommer till mitt bostadsområde och hävdar att inte jag har förtjänat min höga inkomst så kommer ni få stryk. Min alkoholiserade mamma dog förra året, en vecka efter att jag hade disputerat i fysik. Det GÅR att göra en klassresa även från riktigt dåliga förutsättningar. Tyvärr möts man därefter av avundsjuka trots att det p.g.a. enormt höga skatter tar tiotals år innan man kommer ikapp ens en medelklassfamilj av s.k. ”arbetare”.
Det finns en anledningen till att kommunismen dog. Den är helt enkelt orättvis, och det märker människor när man väl har infört skiten. Men som barnsagor kan det ju låta lockande med ”lika för alla” och luddiga löften om jämlikhet och rättvisa. Men i en riktig demokrati är faktist majoriteten vuxna, mogna människor.
juni 14, 2009 at 11:48 f m
Strutsman: om du hade läst kommentarstråden ovan så hade du sett att det argumenterades friskt mot just det resonemanget du för, att det går att göra klassresor. Det är det ingen av oss som har förnekat!
Vad beträffar kommunismens död och/eller implementation så råder det ganska delade meningar om östblocket, Kuba och så vidare ens kan beskrivas som kommunistiskt. Bland annat så fanns det ju flera kommunistiska uppror inom Sovjet, vilket inte direkt talar till den teorins fördel.
Angående diskussionens fortlöpande så är jag också ganska nöjd över att det inte bara var skyttegravskrig och pajkastning.
juli 13, 2009 at 5:45 e m
En kommentar ur den här diskussionen har nu använts till ett nytt inlägg: